Éric: Marc [inintelligible 00:00:00], merci d'être avec nous aujourd'hui.
Marc: Ça me fait plaisir, Éric.
Éric: Première question pour toi. Il y a évidemment certains défis pour les investisseurs en obligation. Le revenu fixe joue une part très importante dans un portefeuille de revenus de retraite. C'est quoi les options que vos investisseurs cherchent des revenus de leurs obligations ?
Marc: Premièrement, je pense qu'avoir du revenu fixe dans un portefeuille équilibré, il y a deux bénéfices, je dirais, importants d'avoir des revenus fixes. Le premier bénéfice, c'est avoir un revenu qui est raisonnable pour les retraités. Le deuxième bénéfice, c'est vraiment avoir une police d'assurance lorsqu'il y a une catastrophe économique, que le marché d'équité pèse beaucoup, donc les banques centrales absolument réagissent et abaissent les taux d'intérêts. Là, on voit des gains de capitaux qui reviennent à la portion revenu fixe, qui aident à faire un coussin dans un portefeuille équilibré.
Lorsqu'on regarde les marchés aujourd'hui, en 2020, 2021, les banques centrales ont réagi fortement à la situation économique due au Covid et ont abaissé les taux à zéro, mais ont fait des assouplissements quantitatifs assez forts. On a vu la demande qui est revenue très, très, très forte et là, on voit depuis un an qu'une offre, que ce soit l'offre d'emplois, l'offre de services, de la misère, suivent la demande qui est très forte. Les banques centrales réagissent fortement. Ils ont augmenté les taux d'intérêts qui étaient à zéro à des niveaux quand même assez élevés présentement pour tenter de contrôler l'inflation.
Là, ce qu'on voit pour les investisseurs est que des titres revenus fixes de haute qualité maintenant donnent un rendement, un revenu très intéressant. La dernière fois qu'on a vu des revenus à ces niveaux-là, c'était en 2007, 2008, donc un revenu qui est intéressant. Si jamais ou lorsqu'on va avoir une récession, étant donné que les taux ont été rehaussés par les banques centrales, ils vont être capables de les baisser éventuellement pour stimuler l'économie s'il y a une récession.
Éric: Okay. Merci pour la mise en contexte.
Marc: Merci.
Éric: Comment est-ce que nos retraités vont aller chercher du revenu de leurs obligations, mais sans prendre trop de risques ?
Marc: Les revenus fixes ont trois risques principaux. Il y a le risque qu'on parle de sensibilité au taux d'intérêts, lorsque le marché demande des taux d'intérêts plus élevés, mais c'est certain qu'il y a une pression à court terme à la baisse sur les obligations. Le deuxième risque, c'est plus une volatilité des écarts de crédit lorsque le marché des actifs ou de l'équité baisse, les investisseurs demandent pour une prime de risque additionnelle pour prendre un petit peu de risque de crédit. Le troisième risque, c'est vraiment un risque de défaut lorsque la compagnie arrête de payer.
Présentement, je crois que les investisseurs sont bien payés pour prendre un petit peu de risque de taux d'intérêt. Je dirais surtout le risque de taux d'intérêt dans tous les secteurs est moins peut-être, parce que la courbe est quand même assez aplatie. Le risque de taux d'intérêt, c'est justement intéressant d'en prendre un petit peu de risque de taux d'intérêt. Également, je dirais le risque d'écart de crédit pour les obligations de haute qualité. Même s'il y a une récession, les compagnies de haute qualité vont être capables de passer à travers.
Présentement, c'est là où on voit les opportunités. Éventuellement, si l'économie ralentit, il y a une récession, les prix baissent beaucoup dans les obligations à haut rendement, mais prendre un risque de défaut va devenir attrayant, puis va donner un rendement semblable à un marché de l'équité sans prendre autant de risques que le marché de l'équité. Éventuellement, je pense que ça va être intéressant de prendre un avantage de ça, mais on n'est pas là présentement.
Éric: Marc [inintelligible 00:03:51], lorsqu'on pense d'ajouter du crédit au portefeuille de revenus fixe actuel, ce serait quoi certains des pièges à éviter avant de faire le geste d'ajouter potentiellement du crédit à un portefeuille ?
Marc: Les pièges, c'est juste comprendre que le plus bas, si on veut, dans la qualité de crédit, un investisseur décide d'aller, la corrélation va être encore plus élevée aux actions ordinaires ou à l'économie qui est normale. C'est le risque rendement. Lorsqu'on prend plus de risques, de défauts, il va avoir un rendement supérieur. S'assurer d'être conscient de ça, pas seulement à regarder le rendement, mais également le risque. Le deuxième, si l'investisseur décide de favoriser les titres avec de trop hautes qualités, c'est certain que le rendement va être affecté et il va avoir une sensibilité plus grande aux obligations plus traditionnelles.
Je dirais pour les investisseurs, trouver peut-être un partenaire qui fait la sélection de titres pour eux dans les mandats flexibles pour faire en sorte que l'espérance de rendement, la relation risque-rendement pour investisseurs peut être plus avantageux tout au long de cette économie.
Éric: Marc [inintelligible 00:05:08], on entend souvent parler d'obligations ou rendement, obligations de pacotille, junk bond, est-ce que ça serait possible pour toi de nous démêler ça un peu, également partager ton point de vue sur le marché ?
Marc: Des obligations de pacotille ou junk bond, c'est vraiment la même chose que les obligations ou rendements, c'est vraiment identique, on parle de la même chose. Les obligations de rendement, c'est des obligations qui ont une cote de crédit des agences de cotation de double B plus et moins, voire triple C, donc probabilité de défaut plus élevé, mais le rendement est plus haut. Dans ces obligations comparatives ou de haute qualité, c'est des obligations qui ont une cote de crédit de triple B moins et mieux, donc jusqu'à triple A. C'est vraiment dans le marché du crédit les deux différences.
L'évolution aujourd'hui des marchés a été quand même assez importante au fil des décennies. Je dirais le marché des obligations comparatives, donc de haute qualité, or la qualité du crédit s'est détériorée au cours des dernières décennies. Quand je commençais ma carrière à la fin des années 90, par exemple, dans le marché canadien, c'est vrai aux États-Unis, il y avait seulement 18 à 20 % du marché des obligations de haute qualité qui avaient une cote de crédit de triple B. Aujourd'hui, c'est pratiquement la moitié du marché, à la marge, un petit peu plus de levier, si on veut, dans les marchés aujourd'hui, mais plus on en a.
Contrairement à ça, le marché des obligations à haut rendement ou junk bond, aujourd'hui, la qualité du marché est extrêmement forte. Pratiquement 50 % du marché aujourd'hui a une cote de crédit de double B mieux, qui était 30 % à la fin des années 90, donc un risque de défaut qui est du mieux beaucoup. Prévision présentement est que les obligations de haute qualité, étant donné où est-ce qu'on est dans cette économie, sont très attrayantes présentement, mais une seule récession. Si le marché éventuellement réagit à une récession, le marché des obligations va être très attrayant.
Éric: Marc [inintelligible 00:07:16], est-ce que tu souhaites partager avec nous pour les préretraités et les retraités qui pensent ajouter du crédit dans leurs portefeuilles de revenu de retraite, ce serait quoi les meilleures options ? Parce que le faire par soi-même, ce n'est peut-être pas l'option la plus prudente.
Marc: Je suis d'accord. Je pense que trouver un partenaire pourrait aider les investisseurs à bien allouer le capital, je pense que c'est une très bonne chose. Concernant les types de produits qui seraient disponibles où on est présentement dans le marché, je dirais pour les investisseurs qui ne veulent pas prendre une solution alternative, je crois qu'il y a deux mandants très intéressants qui pourront permettre aux investisseurs de prendre l'avantage des taux qui ont monté sans prendre trop de risques de défaut. La première solution, c'est un FBN actif d'obligations de haute qualité à taux variable dans laquelle on offre vraiment un rendement attrayant d'un coin de 5.7 %.
Le deuxième est encore un FBN actif, mais d'obligations de haute qualité à escompte. La dernière fois qu'on a eu des rendements semblables à ça, ça fait quand même 12, 13 années de cela, un bon petit bout de temps qu'on a eu des taux de rendement intéressants sans prendre vraiment trop de risques de taux d'intérêt, et dans le fond, on reste dans l'obligation de haute qualité. Pour les investisseurs qui sont prêts à utiliser des stratégies alternatives, on a un fond dynamique. Le rendement absolu, ce sont des créances qui nous donnent un rendement proche de 7 à 8 à 10 % en rendement courant présentement sans risque de [inintelligible 00:09:04] le taux d'intérêt, et si on veut, l'on est capable de naviguer au cours de la prochaine étape [inintelligible 00:09:12]. Je dirais c'est les trois solutions qui sont attrayantes pour les investisseurs présentement.
Éric: Marc [inintelligible 00:09:19], un gros merci peut-être par ce live news aujourd'hui, et surtout pour les points de vue très intéressants que tu as partagé avec nous. Sois remercié.
Marc: Merci Eric.
