On the Money de Fonds Dynamique

PARTICIPANTS

Daryl Diamond
Stratège Principal en Revenu de Retraite

David De Pastena
Vice-Président, Solutions de Portefeuilles

David De Pastena : Vous écoutez On the Money de Fonds Dynamique, la série de baladodiffusions qui offre l'accès, les points de vue et les perspectives de certains des gestionnaires actifs et des leaders d'opinion les plus respectés de l'industrie. Qu'il s'agisse de commentaires sur les marchés, d'analyses économiques, de finances personnelles, d'investissements ou d'autres sujets, On the Money couvre tous les sujets, car lorsqu'il s'agit de votre argent, nous nous en occupons. Bienvenue dans cette nouvelle édition de On the Money. Je suis votre animateur, David De Pastena, Vice-Président de Portfolio Solutions. Aujourd'hui, nous allons nous pencher sur l'imposition de l'approche du portefeuille de chèques de paie pour la planification du revenu de retraite. Pour répondre à certaines de ces questions, mon invité d'aujourd'hui est Daryl Diamond, Stratège Principal en Revenu de Retraite chez Dynamique. Il est également l'un des pionniers canadiens de la création de revenus de retraite efficaces. Il a plus de 44 ans d'expérience et est un auteur de best-sellers.

Daryl Diamond, c'est un plaisir de vous recevoir.

Daryl Diamond : David, je suis ravi d'être avec vous aujourd'hui.

David : En tant que Canadiens, la fiscalité est un sujet important pour nous, et je vous ai entendu dire que l'imposition des revenus et des actifs est d'une grande importance pour les retraités. Qu'entendez-vous par là ?

Daryl : Pour ce qui est de la plus grande importance, à notre avis et d'après notre expérience dans la mise en place de flux de revenus pour les retraités, l'imposition est l'un des facteurs qui devient déterminant pour la préservation du capital, en fin de compte, ce qui conduit à la durabilité du revenu du retraité. Il s'agit là de deux facteurs très importants pour que les retraités sachent qu'ils ne vivront pas de leurs revenus. De ce point de vue, la fiscalité est d'une grande importance pour fournir efficacement ce flux de trésorerie après impôt.

David : Il s'agit vraiment de savoir combien vous gardez, et non combien vous gagnez ?

Daryl : Oui. Il en a toujours été ainsi pendant notre vie professionnelle, mais c'est encore plus vrai à la retraite parce que nous puisons dans nos actifs personnels au lieu de voir notre salaire déposé à la banque pendant nos années d'activité. Deuxièmement, pour les retraités, si vous y réfléchissez un instant, vous retirez de l'argent des actifs que vous possédez, des actifs que vous avez mis toute une vie à construire. Pour illustrer l'impact de la fiscalité et expliquer pourquoi il s'agit d'une question si importante pour les retraités, vous verrez sur votre relevé d'investissement trimestriel que, par exemple, votre compte FRR a fait l'objet d'un retrait de 3 000 $ pour le mois. Vous regardez votre relevé bancaire et vous voyez que seulement 2 000 $ de ces 3 000 $ sont apparus. Ce qu'il faut retenir, David, c'est que les retraités sont très vigilants quant à la façon dont l'argent est dépensé, et que la question de l'imposition leur tombe littéralement dessus chaque mois, chaque trimestre, chaque semestre, chaque année, parce qu'il est évident pour eux qu'on leur retire de l'argent qu'ils auraient pu dépenser autrement.

David : Les retraités, devraient-ils vraiment penser à leur flux de trésorerie net plutôt qu'à leur revenu pour répondre à leurs besoins ?

Daryl : Si quelqu'un, au cours de ses années de travail, dépensait ce qu'il recevait avant impôts, il aurait rapidement eu de gros problèmes. Il en va de même, si ce n'est plus, au moment où l'on prend sa retraite et où l'on puise dans son propre patrimoine. Dans ce contexte, il s'agit toujours d'envisager le scénario du point de vue de la remise de l'argent après impôt. Que peut-on dépenser à partir de ce que l'on génère en tant que chèque de paie ?

David : Nous savons tous que tous les revenus ne sont pas imposés de la même manière. Pouvez-vous nous donner différents types de flux de revenus et la façon dont ils sont imposés, et peut-être quelques exemples pour que nos auditeurs comprennent comment tout cela fonctionne ?

Daryl : En termes relativement simples, pour les conseillers qui écoutent ce balado, et même pour les consommateurs ou les retraités qui ont eu l'occasion d'écouter, il est important de connaître la différence en fonction de deux facteurs. Tout d'abord, ce dont vous disposez, comme vous l'avez dit précédemment, après impôts, pour dépenser. Le second est l'impact de la distribution des revenus sur un chiffre de votre déclaration d'impôts appelé le calcul du revenu net. Il s'agit de la ligne 23600 de votre déclaration d'impôts. Permettez-moi de vous donner un exemple simple. En ce qui concerne les différentes formes d'imposition dont vous avez parlé, il y a ce que nous appellerions l'imposition sous forme de revenu régulier, et cela comprendrait beaucoup de choses qui sont vraiment au premier plan pour de nombreux retraités, c'est-à-dire les paiements du RPC, les paiements de la SV, le RRQ dans la province de Québec, une pension dont ils peuvent recevoir un revenu, l'intérêt et les dividendes étrangers ou le revenu de comptes non enregistrés entrent également dans cette catégorie de revenu régulier ou pleinement imposable.

Nous passons ensuite à ce que j'appellerais les revenus fiscalement avantageux. Ces flux comprennent les dividendes éligibles des sociétés canadiennes cotées en bourse, ainsi que les dividendes non-éligibles qui proviennent, bien sûr, des revenus des petites entreprises, et ou des holdcos, les sociétés de portefeuille. Nous avons des gains en capital réalisés, dont la moitié est imposable, comme vous le savez, et l'autre moitié n'est pas imposable..

Nous arrivons ensuite à la dernière colonne, qui est pour nous un peu magique, et où nous avons, en tant que conseillers, la possibilité de faire des choses créatives et constructives en mélangeant toutes ces différentes formes de revenus. Il s'agit des revenus que nous considérons comme non-imposables. Par exemple, il pourrait s'agir de paiements ou de flux de revenus réguliers provenant d'un compte d'épargne libre d'impôt, ou il pourrait s'agir, par le biais de certaines offres de sociétés de fonds, de ce que l'on appellerait un remboursement de capital, soit sous la forme d'une distribution, soit sous la forme de quelque chose comme une option de série T, qui est unique dans l'espace de revenu et incroyablement efficace pour les personnes à revenu élevé.

David : Vous avez parlé des dividendes canadiens et des revenus de dividendes. Pour les Canadiens, les dividendes constituent une part importante du flux de revenus. J'aimerais savoir si les retraités devraient éviter les dividendes admissibles, étant donné qu'ils sont majorés de 38 % dans le calcul du revenu total ?

Daryl : Tout dépend des détails des circonstances. Dans les chiffres que nous avons calculés, et nous avons fait quelques exemples pour nous prouver, à l'aide de calculateurs d'impôts, quel est l'impact de cette mesure. En fin de compte, en raison de l'avantage considérable que procure le crédit d'impôt pour dividendes admissibles, les retraités ne devraient pas craindre de renoncer à une partie de leur revenu de la SV en échange d'un revenu plus avantageux sur le plan fiscal. Personne n'aime regarder son relevé et constater qu'il a remboursé un montant X de ce qui aurait été autrement un revenu de la SV. Si l'on considère le résultat net après impôt, en particulier lorsque l'on augmente le montant du revenu imposable, on est en fait avantagé si l'on dispose d'un revenu de dividendes admissible. En fin de compte, vous êtes en avance sur votre revenu total après impôt, même si vous avez perdu une partie du paiement de la SV.

N'hésitez pas à utiliser les dividendes admissibles dans les portefeuilles d'investissement pour le capital non enregistré, même au sein des sociétés ou des holdings, parce qu'en fin de compte, si vous recevez ces dividendes en les considérants comme un revenu, c'est plus qu'un compromis équilibré. Vous êtes en fait plus avancé sur une base nette après impôt pour incorporer ce revenu de dividende admissible dans votre situation.

David : C'est formidable d'entendre que les dividendes ont toujours leur place dans un portefeuille, mais je suis curieux de savoir, avec la soupe à l'alphabet des types de comptes, des RER aux CELI en passant par les CRI, comment sont traités les différents comptes et les différents types d'imposition ? Comment les différents types de comptes sont-ils imposés ?

Daryl : Tout d'abord, il faut comprendre, et vous avez raison, qu'il existe un certain nombre de sources potentielles de revenus réguliers. Choisissons-en quelques-unes, et je vais délibérément les isoler en deux groupes. Par exemple, vous pourriez avoir un scénario où il y a le RPC, la SV, le FRR, le FRV, le FRVR, les paiements de pension réguliers, et je veux simplement les regrouper, parce que si vous y pensez, ce sont toutes des sources de revenu entièrement imposables, mais ce sont aussi des sources de revenu, David, où il y a des restrictions ou moins de souplesse que dans les placements non enregistrés, les CELI et ces types de sources de revenu non restrictives. Qu'est-ce que j'entends par « non restrictif » ? Il y a des règles. La SV, le RPC, les pensions, les revenus des FRR et des FRV sont tous soumis à certaines règles, et il y a des restrictions en ce qui concerne la flexibilité. Il y a des restrictions en ce qui concerne les règles que les bénéficiaires doivent suivre. Le point le plus courant, je suppose, pour les revenus des FRR et des FRV est qu'il y a un retrait minimum qui doit être payé une fois que le contrat de FRR ou de FRV a commencé.

En termes d'imposition, les sources de revenus entièrement imposables ont également tendance à être les moins flexibles, ce qui est très important, car les gens avancent dans la courbe d'âge et veulent avoir des options et une certaine flexibilité. Les comptes CELI non enregistrés offrent un degré de souplesse bien supérieur, et ils sont aussi beaucoup plus efficaces sur le plan fiscal.

David : Ces comptes non enregistrés dans notre CELI nous donnent beaucoup plus de souplesse pour jouer avec différents instruments. Je suis curieux de savoir si vous placeriez différents types de placements dans différents types de comptes, comme les obligations et les comptes enregistrés, par exemple ?

Daryl : C'est l'une des choses que nous examinons du point de vue de la vigilance, et vous soulevez plusieurs points. Oui, il faut tenir compte du fait que nous avons les investissements les moins efficaces sur le plan fiscal dans ces instruments, comme le FRR et le FRV, pour les nommer spécifiquement, qui sont à l'abri et plus efficaces. On pourrait faire valoir le bien-fondé du CELI, et peut-être qu'une partie de l'allocation pourrait s'y faire aussi, mais si nous aimons avoir une certaine croissance dans un CELI, c'est vraiment parce que nous n'avons pas les mêmes règles de retrait minimum et d'imposition totale que pour un compte de type FRR-FLV.

Si nous considérons l'ensemble du capital investissable, nous voulons idéalement avoir des placements entièrement imposables dans un abri fiscal, et des placements plus avantageux sur le plan fiscal, comme les dividendes canadiens admissibles et le potentiel de gain en capital réalisé, dans nos comptes non enregistrés. C'est ainsi que nous équilibrerions normalement les choses pour un client, de sorte que nous ne nous préoccupons pas tant de chaque compte particulier que de la répartition globale des actifs correspondant à la tolérance du client à l'égard des placements.

David : D'après ce que nous avons abordé jusqu'à présent, comment déterminez-vous les actifs à utiliser pour générer des revenus et ceux à reporter ? C'est une question importante pour les retraités.

Daryl : Si nous avions quatre ou cinq autres conseillers dans ce balado, vous constateriez que chacun a sa propre façon d'aborder la question en tant que conseiller. C'est là tout l'art, si vous voulez, de l'art et de la science de la planification du revenu de retraite. Il y aura toujours des gens qui auront des préférences quant à la façon dont ils aborderont la question, du point de vue du conseil, et cela dépendra en grande partie de l'expérience qu'ils auront acquise dans la mise en place de revenus pour leurs clients.

En ce qui nous concerne, nous avons eu tendance à adopter une approche que nous appelons « stratification », car elle permet au client de voir qu'il y a beaucoup d'argent provenant du RPC. En plus de cela, il y a beaucoup de choses qui viennent de la SV, beaucoup de choses qui viennent d'une pension, beaucoup de choses qui viennent de distributions imposables de comptes non enregistrés qui vont se produire annuellement en montants variables et aussi à des degrés variables de différents types d'imposition. Pour répondre à votre question, nous préférons avoir une vue d'ensemble du montant du capital que nous pouvons avoir dans des comptes enregistrés par rapport à des comptes non enregistrés. Nous préférons utiliser les instruments les moins efficaces sur le plan fiscal et les moins souples, et j'ai mentionné le RPC, la SV, le FRR et le FRV comme étant les moins souples. Nous aimerions établir une base de revenu entièrement imposable avec ces sources de revenu les moins efficaces sur le plan fiscal et les moins flexibles. Quand je dis une base de revenu, peut-être jusqu'à près du début de la deuxième tranche fédérale si nous travaillons dans la plupart des situations. Il s'agit simplement pour nous d'examiner la situation et de dire que nous voulons utiliser les sources de revenus les moins efficaces sur le plan fiscal aux taux d'imposition les plus bas.

David : Merci, Daryl, d'avoir approfondi l'imposition de l'approche du portefeuille de salaire. Voici une autre édition de On the Money et, au nom de toute l'équipe de Fonds Dynamique, nous vous souhaitons à tous une bonne santé et une bonne sécurité. Merci de vous être joints à nous.

Vous avez écouté une autre édition de On the Money de Fonds Dynamique. Pour obtenir de plus amples renseignements sur Dynamique et sur notre gamme complète de fonds à gestion active, communiquez avec votre conseiller financier ou visitez notre site Web à l'adresse dynamic.ca. Merci de vous être joints à nous.

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