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20 mars 2025
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Le vice-président et gestionnaire de portefeuille principal Derek Amery s’entretient avec le vice-président et gestionnaire de portefeuille Domenic Bellissimo et la gestionnaire de portefeuille Rose Devli. Dans cet épisode, ils décrivent l’incertitude qui pèse sur les dépenses de consommation, les dépenses d’investissement des entreprises et le potentiel d’un ralentissement, voire d’une récession. Ils analysent l’interconnexion de ces facteurs avec les tarifs douaniers, la montée des rendements obligataires et le délestage des actifs risqués, puis formulent leurs observations et leurs stratégies pour vous guider à travers les changements de politiques et les tensions géopolitiques.
PARTICIPANTS
Derek Amery
Vice-président et gestionnaire de portefeuille principal
Domenic Bellissimo
Vice-président et gestionnaire de portefeuille
Rose Devli
Gestionnaire de portefeuille
Mark Brisley : Vous écoutez On the Money de Fonds Dynamique, une série de balados qui donne accès à des gestionnaires actifs et à des leaders d'opinion parmi les plus respectés de l'industrie, et qui présente leurs points de vue et leurs idées.
Derek Amery : Bienvenue à une nouvelle édition du balado « On the Money ». Je suis votre hôte, Derek, vice-président, gestionnaire de portefeuille principal et coresponsable de l'équipe des titres à revenu fixe de base de Dynamic Funds. Domenicinic Bellissimo, vice-président et gestionnaire de portefeuille, et Rose Devley, gestionnaire de portefeuille, se joignent à moi aujourd'hui. Dans cet épisode, nous allons discuter de quelques-uns des risques et des opportunités que nous observons actuellement sur les marchés à revenu fixe et de la manière dont, en tant que gestionnaires de portefeuille légitimement actifs, nous pouvons à la fois atténuer ces risques et tirer parti de ces opportunités. De toute évidence, les investisseurs traversent une période difficile. Le début d'une ère tarifaire potentiellement importante a certainement injecté une incertitude considérable dans les perspectives de croissance, d'inflation et de sentiment de risque. Lorsque les marchés ont commencé à digérer l'impact des tarifs douaniers généralisés, les inquiétudes se sont concentrées sur les pressions inflationnistes qui en résulteraient. Plus récemment, cependant, les inquiétudes à la baisse se sont concentrées sur les vents contraires à la croissance dus aux tarifs douaniers et aux réductions des dépenses publiques. Dans l'ensemble, l'évolution de la politique commerciale, de l'immigration, de la politique fiscale et monétaire étant en pleine mutation, sans parler des risques géopolitiques, il s'agit certainement d'un environnement difficile pour la gestion de l'argent. Cela dit, c'est dans de tels environnements que la gestion active de portefeuille peut vraiment montrer sa valeur et que les faiblesses de l'investissement passif dans les titres à revenu fixe apparaissent souvent au grand jour. Si vous avez eu l'occasion d'écouter l'épisode de On the Money avec le professeur Martin Kramers, vous vous souviendrez que la classe d'actifs des titres à revenu fixe présente certaines caractéristiques qui rendent l'investissement passif difficile. C'est pourquoi cette classe d'actifs est particulièrement bien adaptée à une gestion active réussie. En période d'incertitude, la capacité à atténuer les risques et à exploiter les opportunités est particulièrement précieuse. Examinons donc quelques-uns des risques et des opportunités que nous observons actuellement et la manière dont nous positionnons les portefeuilles en conséquence. Commençons par vous, Domenic. Quel est, selon vous, le risque le plus pressant sur les marchés du crédit et comment vous et l'équipe gérez-vous ces risques ?
Domenic Bellissimo : TLe plus urgent serait les préoccupations macroéconomiques, l'incertitude de l'environnement. Nous sommes donc confrontés à de nombreuses questions. Nous n'avons pas beaucoup de réponses pour le moment. Quel est l'effet potentiel de cette situation sur le niveau de confort des gens ? Qu'il s'agisse des consommateurs et de la question de savoir s'ils continueront à dépenser ou s'ils verront un ralentissement de l'activité de consommation, si les équipes de gestion des entreprises se sentent à l'aise dans leurs plans de dépenses d'investissement ou si elles retardent les choses. Si vous mettez tout cela ensemble, est-ce que cela augmente le risque d'un ralentissement ou même d'une récession ? Il s'agit donc d'une préoccupation majeure. Lorsque vous pensez aux effets d'entraînement des droits de douane réels et si les droits de douane sont effectivement mis en œuvre pendant une période prolongée, quel est l'impact éventuel sur les capacités de production de revenus des entreprises, sur les marges bénéficiaires et même sur les chaînes d'approvisionnement ? Y a-t-il des perturbations ? Du point de vue des opérations, il s'agit donc d'examiner la production des entreprises et de voir s'il y a des changements importants. Je pense que le dernier point qui ne reçoit pas beaucoup d'attention mais qui est très important, c'est que les rendements sont actuellement à des niveaux élevés par rapport à ce qu'ils ont été depuis la crise financière mondiale. Si nous entrons dans une phase de ralentissement, la baisse des rendements rend-elle les actifs financiers, les obligations et les obligations d'entreprise moins attrayants ? Si c'est le cas, cela a-t-il un impact sur la demande d'obligations d'entreprises ?
Derek : Quels outils ou stratégies l'équipe et vous-même pouvez-vous utiliser pour atténuer ou isoler les portefeuilles de la liste des risques que vous venez de mettre en évidence ?
Domenic : Tout d'abord, nous avons fait beaucoup de travail avant cette période. Nous avons donc un portefeuille d'entreprises et un portefeuille d'investissement dans lesquels nous nous sentons à l'aise avec chacun des noms. Nous savons donc que tout ce que nous détenons est bon pour l'argent et cela fait partie de notre processus d'avoir une approche fondamentalement orientée de sorte que même si nous traversons des périodes de volatilité, nous nous sentons toujours à l'aise en détenant les noms et que les sociétés peuvent résister à toute tempête particulière. La deuxième chose que nous pouvons faire, et que nous faisons, est d'utiliser des dérivés de crédit et des couvertures pour nous protéger contre la volatilité des valorisations. Par conséquent, si nous aimons le portefeuille d'entreprises que nous détenons, mais que nous voulons nous protéger contre un risque potentiel de gros titres négatifs ou même contre un ralentissement, un ralentissement réel de l'économie, nous pouvons appliquer et nous avons appliqué des dérivés de crédit et des couvertures. Ils servent donc de lest et compensent toute évolution négative des valorisations.
Derek : Je suppose qu'en tant qu'outil, ces types de couvertures ajoutent à la liquidité du portefeuille et sont des moyens très efficaces d'ajouter ou de soustraire du risque en fonction de vos perspectives ?
Domenic : Absolument. Elles sont très liquides, elles sont négociées à l'échelle internationale et nous les utilisons dans le cadre d'une approche axée sur le risque et la réduction du risque. Ils sont donc très efficaces pour gérer le risque au niveau du portefeuille et à un niveau très élevé pour tous les mandats.
Derek : Même question pour vous, Rose, quels sont les risques les plus pressants sur le marché des taux et comment vous et votre équipe tentez de gérer ces risques ?
Rose Devli : Tout le monde parle des tarifs douaniers ces jours-ci, mais ce à quoi nous pensons vraiment dans ce groupe, c'est que le plus grand risque est, vous savez, du côté des taux, est-ce que c'est vraiment la chute de l'exceptionnalisme américain ? Au vu des dernières semaines, nous pourrions assister à une nouvelle vague de dépenses de la part des économies les plus puissantes du monde, hors États-Unis. Cela pourrait potentiellement entraîner une tonne de risques d'altération supplémentaires pour les marchés obligataires mondiaux, en fonction de la manière dont ils souhaitent financer ces dépenses. Nous nous souvenons tous qu'il y a quelques semaines, Trump a tenu une réunion historique. Il a reçu Zelensky dans son bureau ovale il y a quelques semaines. Les alliés des États-Unis ont vraiment réalisé que les États-Unis ne pouvaient plus jouer le rôle de gendarme du monde. La nouvelle administration a détruit les hypothèses suivantes depuis la Seconde Guerre mondiale, où les États-Unis ont accepté de fournir une assistance militaire, des voies de navigation sûres et la sécurité à tous leurs alliés. En échange, ces alliés mondiaux acceptaient d'utiliser le dollar américain comme principale monnaie de réserve et réinvestissaient toute balance commerciale excédentaire dans des actifs, des obligations, des actions, notamment américains. Compte tenu de ces perspectives, nous constatons que les budgets de défense doivent maintenant exploser. Le Japon, la Pologne, l'Allemagne, la France et bien d'autres pays, dont l'Italie, ont fait la une des journaux en avançant des chiffres tels que 200 milliards, voire mille milliards de dollars. Ces politiques doivent être financées d'une manière ou d'une autre. Ce rapatriement commence à affaiblir le dollar américain. Nous pensons que ce n'est pas fini. En gros, le reste du monde peut maintenant se défendre contre les États-Unis en ne dévaluant pas leur monnaie, mais en vendant des actifs américains.
Derek : Vous avez parlé du fait que, vous savez, nous sommes susceptibles de voir beaucoup plus de dépenses fiscales en dehors des États-Unis et que cela doit être financé par, vous savez, une offre accrue d'obligations. Quels risques voyez-vous dans cette augmentation de l'offre d'obligations sur le marché ?
Rose : Nous en saurons plus sur les subtilités une fois que les gens auront voté pour les élections. Par exemple, ce qui s'est passé en Allemagne, ils viennent de voter. Il pourrait y avoir des aspects juridiques derrière tout cela. Vous savez, tous les partis doivent s'aligner. Il y a donc beaucoup de risques avant même que l'on sache si cela peut se faire. Par exemple, un jour, les obligations allemandes et la zone à 10 ans de la courbe ont gagné 30 points de base. Cela s'est produit après une hausse des taux allemands de quelques points de base par jour avant l'élection. Nous obtiendrons donc plus d'informations au fur et à mesure qu'elles nous parviendront. Mais pour l'instant, nous sommes un peu hésitants.
Derek : La fin de l'exceptionnalisme américain comporte des risques pour les marchés mondiaux des titres à revenu fixe. Mais, à votre avis, quel type d'opportunités cet environnement présente-t-il sur le marché des taux ?
Rose : La durée pure, vous savez, vous pourriez parler de différents pays, les États-Unis, par exemple, parlons simplement de la durée pure, vous savez, avec leurs taux d'intérêt à 10 ans n'importe où entre 420 et, vous savez, disons 5 %. Cela semble être, vous savez, un rendement de risque décent. Mais là où nous voyons vraiment une opportunité, c'est dans le commerce de la compression. Qu'est-ce que cela signifie ? Si l'exceptionnalisme américain s'estompe, cela signifie que leurs taux d'intérêt pourraient se comprimer en Allemagne, au Canada, en Pologne, en Italie, dans toutes ces économies différentes. Ce que nous faisons dans les portefeuilles, vous savez, en fonction de l'indice détenu, c'est que nous avons un grand échange, par exemple, sur les États-Unis et le Canada qui s'est répandu au cours des derniers mois, au cours du dernier trimestre, juste à cause de ces titres sur les tarifs douaniers. Maintenant, les États-Unis essaient d'intimider le Canada et le Canada a son tour essaie d'intimider les États-Unis. Nous avons donc vu les écarts s'envoler de 75 points de base, essentiellement au quatrième trimestre de l'année dernière, jusqu'à près de 160 points de base. Nous n'avions jamais vu de tels niveaux par rapport aux États-Unis. Nous sommes historiquement très corrélés avec les Etats-Unis. Nous pensons donc que, surtout à l'approche des élections canadiennes, quel que soit le parti, PC, Libéraux ou NPD, tous dépenseront. S'ils dépensent, cela signifie que la Banque du Canada a probablement presque terminé, surtout après la baisse des taux d'intérêt d'aujourd'hui. La prochaine étape est donc la politique monétaire. Nous pourrions voir un risque que la même chose que ce qui s'est passé en Allemagne se produise au Canada.
Derek : En bref, vous savez, la chute de l'exceptionnalisme américain pourrait en fait être une bonne chose pour le marché américain des titres à revenu fixe et ses valorisations relatives par rapport au reste du monde. Pour en revenir à vous, Domenic, quel genre d'opportunités voyez-vous sur les marchés du crédit dont vous et l'équipe essayez de tirer parti ?
Domenic : Il y a eu beaucoup de volatilité. Ce que nous constatons, c'est qu'en période de volatilité, les écarts de crédit se déplacent, parfois un peu, parfois beaucoup. Lorsque les entreprises essaient d'émettre de nouvelles obligations et qu'elles se présentent sur le marché tous les jours, et croyez-le ou non, le marché est resté ouvert pendant toute cette période de volatilité. Nous avons vu des entreprises devoir se présenter sur le marché et, les jours où la conjoncture est moins bonne, elles doivent émettre à des conditions préférentielles. Leur écart de crédit est donc plus important que ce qu'il aurait été historiquement si le marché avait été très calme et détendu. Il s'agit en partie d'une prime de risque que les investisseurs exigent pour compenser l'incertitude qu'ils constatent, vous savez, au cours de cette période. L'une des choses que nous avons faites est d'ajouter de manière sélective des sociétés que nous estimons très solides et de grande qualité qui émettent de nouvelles obligations avec une décote, n'est-ce pas ? C'est-à-dire avec une décote par rapport à ce qui aurait été négocié sur le marché secondaire. Si vous pouvez le faire de manière sélective et réfléchie, vous pouvez obtenir cette prime de risque supplémentaire, ce qui contribuera grandement à générer des rendements exceptionnels à long terme.
Derek : Pour ce qui est de votre orientation géographique, est-ce que vous vous concentrez uniquement sur le Canada en ce moment ?
Domenic : Uniquement sur le Canada à ce stade ? Non, en fait, nous avons un mandat nord-américain ou une approche nord-américaine. Nous avons donc mis en place une plateforme américaine. Cela a demandé beaucoup de travail, mais nous traitons avec tous les grands magasins américains, européens, et même japonais, ainsi qu'avec des magasins canadiens basés aux États-Unis. Ce que nous faisons, c'est qu'une partie de notre proposition de valeur dans pratiquement tous les mandats consiste à rechercher des opportunités à la fois au Canada et aux États-Unis. Ainsi, en période de dislocation ou de volatilité, il se peut qu'un marché évolue plus que l'autre. C'est donc une partie de la valeur ajoutée que nous trouvons et où vous pouvez trouver des opportunités et générer des rendements en regardant le marché qui a le plus bougé et où se trouvent les opportunités. Qu'il s'agisse de concessions de nouvelles émissions, par exemple, ou de la vente, de la vente du marché le plus cher pour acheter le marché le moins cher. Mais cela demande beaucoup de travail. C'est un processus quotidien, mais nous avons été efficaces dans ce Domenicaine et cela a permis d'augmenter le nombre d'opportunités au fil du temps.
Derek : En fait, je pense qu'il est clair que les investisseurs en titres à revenu fixe sont confrontés à un certain nombre de risques et d'opportunités. L'équipe Dynamic Core Fixed Income offre une large gamme de produits et de solutions qui utilisent les stratégies et les outils que Domenic et Rose ont mis en évidence et qui aident à gérer l'argent des investisseurs dans ce climat difficile. Merci encore, Domenic. Merci encore à Rose. Merci à tous de vous être joints à nous. Vous avez écouté une nouvelle édition du balado On The Money de Fonds Dynamique. Pour en savoir plus sur Dynamic et sur notre gamme complète de fonds, veuillez communiquer avec votre conseiller financier ou visiter notre site Web à dynamic.ca.
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