PARTICIPANTS
Daryl Diamond
Stratège principal en revenu de retraite
David De Pastena
Vice-président, Solutions de portefeuilles
[musique]
Présentateur: Vous écoutez On the Money de Fonds Dynamique, une série de balados qui vous donne accès à des gestionnaires actifs et à des leaders d'opinion parmi les plus respectés de l'industrie, et qui vous présente leurs points de vue et leurs idées. Au-delà des commentaires sur les marchés, des analyses économiques, des finances personnelles et de l'investissement, On the Money couvre tous les sujets, car lorsqu'il s'agit de votre argent, nous nous en occupons.
David De Pastena: Bienvenue dans cette nouvelle édition de « On the Money ». Je suis votre hôte, David De Pastena, vice-président de Portfolio Solutions. Aujourd'hui, nous allons nous attarder sur l'approche de portefeuille de salaire pour la planification du revenu de retraite. Pour aborder certaines de ces questions, mon invité d'aujourd'hui est Daryl Diamond, stratège en chef de Dynamic en matière de revenu de retraite. Il est également l'un des pionniers canadiens de la création d'un revenu de retraite efficace. Il compte plus de 44 ans d'expérience et est un auteur de best-sellers. Daryl Diamond, c'est un plaisir de vous recevoir.
Daryl Diamond: Merci, David.
David: En parlant des portefeuilles de salaires, pouvez-vous nous dire quelle différence il y a entre l'approche des portefeuilles de salaires et l'approche traditionnelle de la création d'un revenu de retraite ?
Daryl: Si vous voulez, le secret réside dans le nom, portefeuille de salaire. David, ce portefeuille se différencie nettement du portefeuille traditionnel, que ce soit 60/40 ou 50/50. Conventionnellement, ce que les conseillers font, ce que les clients attendent d'un portefeuille régulier ou traditionnel, c'est ce que j'ai appelé l'approche de la croissance et de la vente. En soi, ce n'est pas nécessairement une mauvaise chose, sauf si l'on traverse des périodes comme celles que nous avons connues au cours des 19 derniers mois, où les choses ne progressent pas comme on s'y attendrait.
Dans ce cas, tout d'un coup, le portefeuille, la façon traditionnelle de faire les choses. Prenons un exemple : un portefeuille 60/40, 60 % d'actions, 40 % de titres à revenu fixe, ou 50/50 à la retraite, est assez standard, assez traditionnel, et c'est très bien. Il existe une méthodologie lorsque nous sommes confrontés à la volatilité ou à des marchés difficiles. Il existe des moyens d'atténuer les effets négatifs des rendements, tout en retirant de l'argent. C'est le terrible scénario du double drawdown, que les gens redoutent. D'ailleurs, les clients et les conseillers le redoutent tous deux.
Il s'agit de la méthode traditionnelle. Ces investissements prennent de la valeur. Nous prélevons chaque année une partie de la croissance et, si vous voulez, nous la liquidons, nous la cédons ou nous la vendons, et cet argent constitue la source des retraits que nous effectuons sur le portefeuille. Je tiens à répéter que sur une période raisonnable, cette approche a du mérite, mais l'approche du portefeuille d'épargne salariale l'envisage d'un point de vue différent.
La stratégie de ce portefeuille consiste, si vous voulez, à récolter les revenus générés par les investissements détenus dans le portefeuille. Encore une fois, la répartition des actifs va dépendre de la sensibilité du client et des profils de tolérance de l'investisseur que tout le monde doit remplir d'un point de vue réglementaire, mais ce que vous faites, c'est, si vous voulez tirer le revenu qui est produit dans le portefeuille, en l'utilisant comme source de financement des retraits qui doivent être effectués tout au long de l'année civile, plutôt que d'adopter l'approche de la croissance et de la vente.
Par cette simple explication, il s'agit de dépenser les revenus générés par le portefeuille plutôt que de vendre des investissements dans le portefeuille, ce qui est la façon traditionnelle de procéder. Vous pouvez constater dès le départ que cette approche sera beaucoup moins stressante pour les clients. Il s'agit d'un scénario dans lequel nous ne vendons pas d'investissements lorsque les marchés et la valeur des comptes sont négatifs, ce qui signifie, bien sûr, que nous les vendons potentiellement à une valeur de marché inférieure à celle qu'ils avaient avant le ralentissement du cycle d'investissement, mais cela permet à l'investisseur, si vous voulez, de dépenser le revenu, comme nous l'avons déjà dit, généré par le portefeuille, et de ne pas vendre d'investissements en cours de route.
Traditionnellement, et je pense que c'est un point très important, David, tout type d'investissement de qualité qui est détenu, et je veux dire qu'il s'agisse de revenu fixe, d'actions, de croissance ou de valeur, s'il est laissé à lui-même, s'il n'est pas dérangé, s'il n'est pas vendu, même dans les périodes de marchés difficiles et de baisse de la valeur des comptes, si cet argent est laissé à lui-même, il finit par, j'utilise le mot « guérir ». Il retrouve les valeurs qu'il avait auparavant, qu'il reflétait auparavant, et au-delà, mais l'essentiel est qu'il nous donne, à nous conseillers et à nous clients, cette compréhension que c'est ce que nous allons faire, que nous allons tirer ce revenu au lieu de vendre ces investissements. C'est merveilleux quand les marchés vont bien. C'est encore mieux quand les marchés sont difficiles et défavorables, comme c'est le cas en ce moment.
David: C'est super intéressant, Daryl. Quels sont les autres avantages, peut-être du point de vue fiscal ou autre, d'une approche de portefeuille de salaire où l'on dépense le revenu et non le capital ?
Daryl: Je pense qu'il y a plusieurs choses différentes qui sont importantes ici. Tout d'abord, permettez-moi de me placer du point de vue d'un conseiller, qui travaille dans ce domaine depuis 35 ans et qui se concentre sur les revenus de retraite. Parlez-en de ce point de vue et aussi du point de vue du client, du retraité, qui tire un revenu du capital qu'il a littéralement mis toute une vie à accumuler.
Tout d'abord, d'après mon expérience, et je parle de notre pratique et de notre activité lorsque nous avions une entreprise, cela n'a jamais été le cas. Il n'a jamais été mauvais de dire aux clients de rester investis, de maintenir le plan qui a été créé au départ, ainsi que les stratégies d'investissement spécifiques à ce client ou à ce couple que nous avons utilisé pour s'aligner sur le plan afin de l'exécuter au fil du temps.
Tous ces éléments fonctionnent ensemble, en commençant, à notre avis, par un plan de revenu de retraite vraiment adapté et bien rédigé, mais du point de vue du portefeuille de salaire, David, je pense que la façon la plus simple de l'expliquer et de vous donner la meilleure réponse à cette question, est de parler de la façon dont nous avions l'habitude d'en discuter avec les clients. Certains auditeurs diront que c'est une très bonne manière de l'expliquer. D'autres diront que ce n'est pas tout à fait exact, mais sur le plan conceptuel, c'est ce que nous voulions.
Je vais vous donner un exemple. Si vous étiez assis de l'autre côté de la table dans notre bureau à Winnipeg, juste en face de la rue, par pure coïncidence et commodité, se trouvait un duplex. Lorsque nous parlions pour la première fois de la stratégie du portefeuille de salare, nous disions aux gens qu'au lieu d'avoir des actions, des obligations et des titres à revenu fixe, tout leur capital de retraite était investi dans l'immeuble d'en face et qu'ils finançaient leur revenu de retraite mensuel au moyen des paiements de loyer qu'ils recevaient des locataires de l'immeuble dont ils étaient propriétaires.
S'il s'agit d'un flux de revenus constant et durable, c'est très facile à comprendre. Le consommateur, le retraité, est très à l'aise pour accepter et trouver cette description de la stratégie très facile à comprendre. C'est un niveau de confort.
Deuxièmement, nous voudrions souligner ceci. S'il s'agissait de votre immeuble de l'autre côté de la rue et que vous regardiez les nouvelles immobilières dans la ville de Winnipeg, qui est bien sûr l'endroit où je me trouve, et que vous constatiez tout à coup que la valeur marchande de votre duplex a baissé, bien sûr, vous n'aimeriez pas cela. Je ne dis pas que ce n'est pas important, tout comme la valeur du portefeuille d'investissement d'une personne est importante, mais le point à retenir est le suivant. Indépendamment de la hausse ou de la baisse de la valeur marchande de ce bâtiment, vous étiez rassuré, en tant que propriétaire, de savoir que le loyer serait payé chaque mois, et c'est ce que vous utilisiez pour financer votre retraite. Vous n'aviez pas à vous préoccuper de la vente de l'immeuble. En cas de baisse de valeur, la dernière chose à faire est de vendre l'immeuble.
Vous vouliez simplement vous asseoir, attendre, dépenser le revenu qui arrivait, qui était votre salaire de retraite, d'où le nom, et laisser l'immeuble faire son travail en ce qui concerne le marché et la valeur au fil du temps. Comme mentionné précédemment, les biens de qualité s'apprécieront avec le temps, dans le cas d'actions, d'obligations, de valeurs alternatives ou du duplex dont nous parlons, mais ce que le portefeuille de salaire permet vraiment au client de faire avec beaucoup moins de stress, c'est d'avoir la patience de laisser ce capital d'investissement, ce bien d'investissement, quelle que soit l'allocation, ou quoi que ce soit d'autre, s'asseoir et se guérir.
Nous ne le dérangeons pas, nous ne le perturbons pas. Si nous utilisons un fonds commun de placement, nous ne vendons pas d'unités chaque mois pour créer un revenu. C'est la grande différence. Selon moi, c'est une façon très large de dire qu'il y a différentes façons d'aborder la création d'un revenu de retraite. Il n'y a rien de parfait, mais le portefeuille d'épargne salariale répond à beaucoup de critères, et surtout pour le retraité, les trois choses qui sont vraiment importantes pour qu'il se sente à l'aise et pour améliorer la relation avec le conseiller, c'est qu'il soit à l'aise avec l'approche. Ils peuvent être confiants, et nous parlerons des investissements que nous avons trouvés très utiles dans l'exécution de la stratégie.
Ils peuvent avoir confiance dans l'historique des gestionnaires, car il s'agit d'un processus géré, qui s'occupent des investissements et créent le revenu, le flux du portefeuille, et enfin et surtout, c'est compris. Il n'y a pas de feux d'artifice et de rubans qui volent partout, en termes d'éclat et de glamour. C'est un concept durable, et cela revêt une grande importance pour les personnes dans cette situation de revenu de retraite.
David: Quelles sont les questions clés que les investisseurs peuvent se poser pour mettre cela en place ? Parce que je suis sûr que beaucoup d'auditeurs sont vraiment curieux de savoir comment commencer à mettre cela en place et par où commencer.
Daryl: Tout d'abord, revenons en arrière. Il est essentiel que le consommateur, le retraité, ait une idée très précise de ce dont il aura besoin en termes de liquidités après impôts. C'est la première étape. Je pense que dans de nombreux cas, on ne consacre pas assez de temps à cette tâche très importante. Nous avons parfois vu des personnes qui, à l'aide de leur carte Visa, notaient chaque centime dépensé avant la retraite, mois par mois, et cela leur était très utile. Cela leur donnait une idée très précise de ce dont ils avaient besoin et cela nous aidait certainement en tant que conseillers, mais c'est la première chose à faire. De quoi le client a-t-il besoin en termes de flux de trésorerie ?
Deuxièmement, de quoi disposons-nous en termes d'actifs investissables, d'équité et de sources de revenus, telles que le RPC, la SV ou les pensions ? De quoi disposons-nous pour créer le flux de trésorerie dont les gens ont besoin ?
Lorsque l'on compare le revenu nécessaire et le portefeuille de salaires, l'avantage est que l'on peut comparer le revenu qui peut être fourni par cette stratégie et ces deux chiffres. C'est beaucoup plus précis que-- et j'utilise juste un exemple ici. Nous avons besoin de 6 500 $ après impôts par mois et notre ménage dispose d'un million de dollars d'actifs investissables. Un million de dollars, c'est un beau chiffre, mais qu'est-ce que cela signifie ? Qu'est-ce que cela signifie en termes de revenus ?
David, j'utilise l'analogie de temps en temps, et je trouve ce genre de discussion très utile lorsque je parle à un potentiel client et même en renforçant l'idée avec des clients existants lorsque j'étais conseiller, et c'est simplement ceci : si vous conduisiez de Montréal à Toronto, quelle est la distance ?
David: Environ 500, 600 kilomètres ?
Daryl: Disons que vous quittez votre entrée et que vous voyez que votre réservoir est rempli aux trois quarts, et vous vous dites, bon, c'est pas mal, ce n'est pas plein, mais ce n'est pas la moitié, c'est les trois quarts, ça devrait aller, et pour cette petite analogie, supposons-- je sais que c'est un peu exagéré, supposons qu'il n'y a pas de stations-service entre Montréal et Toronto, donc ce que vous avez dans le réservoir doit tenir et durer et vous permettre d'aller de Montréal à Toronto. Quand vous voyez l'aiguille descendre, vous commencez peut-être à vous sentir un peu nerveux, car vous êtes toujours à l'extérieur de Toronto, et vous voyez la jauge d'essence s'incliner vers le bas. C'est l'une des façons dont j'ai l'impression que les gens se disent : « J'ai un million de dollars et j'ai besoin de 6 500 $ après impôts par mois, toutes sources confondues ».
Cependant, si votre voiture est équipée d'une jauge ou d'un écran qui vous indique votre kilométrage estimé, compte tenu du niveau de remplissage de votre réservoir, cela vous donne une image beaucoup plus claire, cette jauge sur votre voiture dit que vous avez une autonomie de 725 kilomètres, eh bien 500 à 600, il sera très confortable pour vous de vous asseoir, d'apprécier la conduite et de vous contenter de rouler à toute allure. C'est la même chose avec l'argent, lorsqu'il s'agit de comparer le revenu nécessaire au revenu qui peut être créé, c'est comme si vous regardiez la distance, Toronto, 600 kilomètres, en regardant la jauge de votre voiture, vous avez une autonomie de 725 kilomètres, c'est l'information que vous devez savoir, parce qu'idéalement et pratiquement, une fois que vous entrez dans ce situation appelé « retraite », c'est fini, vous ne retournez pas au travail.
Il faut que ce soit réalisable et durable, et la comparaison de ces deux chiffres, tous deux basés sur le revenu dans l'analogie financière, est la même à mon avis. Si vous regardez le panneau indiquant la distance de 600 kilomètres, la jauge de votre voiture indiquant 725, cela vous en dit beaucoup plus, vous rend beaucoup plus à l'aise et améliore certainement le voyage par rapport aux 600 kilomètres qui vous séparent de Toronto, et j'ai trois quarts de réservoir d'essence.
David: C'est une excellente analogie. J'aime la façon dont les portefeuilles de salaires comblent l'écart entre ce que vous aimeriez avoir, ce que vous avez et ce qui va vous permettre de maintenir votre style de vie. L'approche du portefeuille de salaires est-elle réservée aux retraités ou peut-on l'appliquer aux préretraités ?
Daryl: Pour les préretraités, l'une des principales préoccupations est le moment où ils choisissent de prendre leur retraite, et je suis sûr que tout le monde a entendu parler d'une séquence négative de rendements sur votre portefeuille avant ou dans les premières années de la retraite, c'est une grande crainte, et cela peut vraiment tout perturber à l'avenir, si nous utilisons la stratégie de la croissance et de la vente. C'est là que le portefeuille de salaires trouve toute sa place, et nous parlerons des retraités à part entière dans un instant, mais surtout des préretraités. Si vous avez mis en place un portefeuille de salaires et que vous utilisez principalement ces fonds, ces types de fonds d'investissement qui distribuent des revenus mensuels, alors, si vous passez par des années de rendements stables ou négatifs, vous finirez par augmenter le revenu que vous aurez d'année en année, et au moment où vous prendrez votre retraite.
Comment cela se fait-il ? C'est parce qu'avant d'effectuer les retraits de son portefeuille de salaires, au moment de la retraite, le préretraité investit ces distributions mensuelles, et quiconque comprend les achats périodiques par sommes fixes sait que s'il s'agit de la même distribution chaque mois, et que la valeur unitaire diminue parce que les marchés ont connu une mauvaise année ou un mauvais trimestre, peu importe, nous achetons simplement plus d'unités chaque mois lorsque nous réinvestissons ces distributions.
Je ne veux pas paraître désinvolte en disant cela, mais pour un préretraité, il est presque souhaitable d'avoir une mauvaise séquence de rendements avant de prendre sa retraite, car cela augmente le revenu qui lui sera versé en fin de compte, et c'est une fonction du simple fait d'acheter plus de parts, et je pense qu'il s'agit d'un point essentiel à souligner à ce stade. Le revenu que vous recevrez en tant que retraité lorsque le moment sera venu ne dépend pas de la valeur de mon portefeuille. Il dépend du nombre de parts que je possède et du nombre de centimes par part versés chaque mois.
Une séquence négative de rendements avant le départ à la retraite, ce qui peut paraître idiot, augmente en fait le revenu que vous allez recevoir. Ce n'est pas que la valeur comptable ne soit pas importante, bien sûr qu'elle l'est, mais ce n'est pas sur elle que repose votre revenu, comme ce serait le cas avec une stratégie de croissance et de vente. Pour le préretraité, cela donne une image beaucoup plus précise, premièrement, comme nous l'avons dit, avec l'exemple de la jauge d'essence, de ce qui va être généré par rapport à ce dont j'ai besoin, et deuxièmement, nous venons d'éliminer l'impact négatif d'une séquence négative de rendement survenant juste avant la retraite, et je pense que c'est énorme.
David: Je suis curieux de savoir comment les offres de Dynamic s'intègrent en tant que fournisseur de solutions d'investissement pour l'approche du portefeuille de salaire ?
Daryl: David, comme vous le savez, j'ai approché Dynamic, lorsque nous avons terminé la transition de notre pratique et que nous ne sommes plus conseillers, pour voir si, dans le secteur du revenu de retraite, il y avait une occasion pour moi de participer en tant que personne qui non seulement respectait et appréciait pleinement l'orientation de l'information, ce pivot vers une stratégie de portefeuille de salaire, principalement comme moyen d'aller de l'avant, mais c'était aussi ce que nous faisions dans notre entreprise.
Les choses dont je parle, c'est vraiment ce qui nous a permis de développer notre entreprise au cours des 12 ou 13 dernières années, et Dynamic a joué un rôle important à cet égard. Je suis le premier à dire que nous avons utilisé d'autres offres d'autres sociétés d'investissement, mais Dynamic a toujours été au cœur de tous les portefeuilles que nous avons constitués, et ce, parce que nous respectons pleinement la capacité des gestionnaires à tenir leurs promesses.
Pendant toute la période où nous avons utilisé les offres de Dynamic, il n'y a jamais eu de changement à la baisse du nombre de centimes par unité et par mois. Nous avons eu quelques augmentations, ce qui est très bien, mais c'est la performance des gestionnaires des offres Dynamic, ces offres qui distribuent un nombre déterminé de cents par mois par unité, que nous appelons stratégie de distribution cible ou stratégie de distribution mensuelle avant d'adopter le nom proposé par Dynamic, que je trouve brillant, et qui est le portefeuille de salaire, parce qu'il est tout simplement très clair et ce qu'est l'intention de la stratégie, et notre histoire avec Dynamic, la durée pendant laquelle ces positions d'investissement ont été en place, et la cohérence, qui est-ce que toute personne qui prend des revenus recherche, la cohérence, je veux dire, vous regardez les antécédents de Dynamic, et à la fois l'étendue de l'étagère, la profondeur de l'étagère, l'histoire de ces offres, et comment ils ont bien performé. Cela peut sembler un peu partial, mais s'il y a quelqu'un d'autre qui offre une plus grande sélection de choix, je ne l'ai pas rencontré.
Lorsque l'occasion de nous aligner sur Dynamic s'est présentée, je savais ce qu'ils avaient fait pour nos clients, ce qu'ils avaient fait pour nous en termes d'aide au développement de notre entreprise. Je veux dire que vous avez tout ici, qu'il s'agisse d'actions en particulier, d'actions étrangères, nationales, d'offres d'obligations, d'offres d'altérations, tout est beau à combiner et à manipuler, et je veux dire cela d'une bonne manière en termes d'allocation, afin d'avoir une distribution qui soit significative pour le client. Il ne s'agit pas de créer la distribution la plus élevée, mais d'en créer une avec une bonne répartition des actifs qui réponde aux besoins du client. Encore une fois, j'en reviens à ce dont nous avons parlé plus tôt, cela leur permet d'être à l'aise et confiants dans la durabilité de cette approche.
[musique]
David: Merci, Darryl, d'avoir approfondi l'approche du portefeuille de salaire. Voici une autre édition de On the Money et, au nom de toute l'équipe des Fonds Dynamiques, nous vous souhaitons à tous une bonne santé et une bonne sécurité. Merci de vous être joints à nous.
Présentateur: Vous avez écouté une autre édition de On the Money avec Fonds Dynamique. Pour obtenir de plus amples renseignements sur Dynamic et sur notre gamme complète de fonds à gestion active, communiquez avec votre conseiller financier ou visitez notre site Web à l'adresse dynamic.ca. Merci de vous être joints à nous.
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[00:23:14] [FIN DE L'AUDIO]
