BALADODIFFUSIONS

PARTICIPANTS

Rose Devli
Responsable du portefeuille

Romas Budd
Vice-président et gestionnaire de portefeuille senior

Vous êtes à l'écoute de On The Money avec Dynamic Funds, la série de balados qui vous offre l'accès, les points de vue et les perspectives de certains des gestionnaires actifs et des leaders d'opinion les plus respectés du secteur. Des commentaires sur les marchés aux analyses économiques, en passant par les finances personnelles, les investissements et bien plus encore, On The Money couvre tout, car lorsqu'il s'agit de votre argent, nous nous en occupons.

Rose Devli : Bienvenue à une nouvelle édition de On the Money. Je suis votre invitée Rose Devli, gestionnaire de portefeuille chez Dynamic Funds. Bien que nous entamions 2023 avec de nouvelles résolutions, nous nous retrouvons, en tant qu'investisseurs, face aux mêmes problèmes qu'en 2022. Une inflation record, des taux d'intérêt en hausse, des préoccupations géopolitiques en Europe, peut-être qu'un nouveau départ dans l'année peut nous donner une nouvelle perspective sur ces vieux problèmes. L'inflation commence-t-elle à se sevrer ? Que feront les banques centrales avec les rendements en 2023 ? Comment cela affectera-t-il nos clients qui détiennent des titres à revenu fixe dans leurs comptes ?

Pour nous aider à répondre à certaines de ces questions, je suis rejoint par Romas Budd, vice-président et gestionnaire de portefeuille principal. Romas a un palmarès à long terme largement reconnu, avec plus de 30 ans d'expérience dans la gestion de fonds à revenu fixe. En tant que co-responsable de l'équipe principale des titres à revenu fixe, il est responsable de la gestion directe d'environ 22 milliards d'actifs à revenu fixe pour les clients particuliers, institutionnels et privés. Romas, c'est un plaisir de vous recevoir.

Romas Budd : Merci, Rose. C'est un plaisir d'être ici.

Rose : L'année 2022 a manifestement été très difficile pour un certain nombre d'actifs différents, notamment les obligations et les actions. Sommes-nous déjà sortis de l'auberge ? Qu'en pensez-vous ?

Romas : Nous allons droit vers les questions difficiles, non ? Permettez-moi de revenir une seconde sur votre remarque concernant l'année difficile pour les obligations et les actions. Pour donner aux gens une idée du caractère inhabituel de cette année, le montant de la baisse conjointe des obligations et des actions n'a été observé que trois fois au cours des cent dernières années, si vous pouvez y croire. 1931, 69 et 22.

Nous avons eu notre surperformance relative, mais en termes absolus, les obligations ont connu une année difficile. Maintenant, sommes-nous sortis de l'auberge ? Je pense que pour la première moitié de l'année, le marché obligataire semble être dans une situation décente et je pense que nous allons aborder dans une minute l'idée d'un ralentissement de l'inflation et de la croissance que nous traversons au Canada, aux États-Unis et dans le monde.

La Chine est peut-être un peu l'exception, mais nous observons un ralentissement de l'inflation et de la croissance et probablement une pause des banques centrales, en particulier de la Fed, qui est la plus importante. Les niveaux de rendement ont atteint une zone où l'on commence à voir un certain intérêt du côté des revenus, certainement. Nous pensons que le marché obligataire est en bonne position pour le premier semestre de l'année. Maintenant, au second semestre, il y a encore beaucoup de points d'interrogation, certainement, en ce moment, en particulier pour les personnes qui ont été sous-pondérées en obligations. Ce n'est pas un mauvais endroit pour faire travailler de l'argent.

Rose : C'est notre deuxième question. Les investisseurs doivent-ils augmenter leur exposition aux titres à revenu fixe ? En particulier lorsque vous regardez le rendement courant de l'indice, en pensant aux jours sombres du COVID en mars 2020, et que vous regardez le rendement courant à ce moment-là et que vous voyez la grande différence. Que pensez-vous de cela ?

Romas : Nous examinons souvent quatre aspects lorsque nous envisageons d'investir dans des obligations et nous aimerions les diviser en trois : la composante revenu, le potentiel de gain en capital, l'impact de la diversification par rapport aux autres actifs à risque du portefeuille et l'aspect assurance. Maintenant, certainement, par rapport à 2020, nous savons que les taux ont beaucoup augmenté, donc maintenant ils sont compétitifs sur une base de revenu.

Maintenant, si nous obtenons des gains en capital cette année, je pense que cela dépendra du profil de croissance de l'économie au cours de l'année. Nous aurions certainement l'impression de traverser une période creuse. S'il s'agit d'une récession, les rendements des obligations seront probablement encore meilleurs. Pour l'instant, notre scénario le plus probable est plutôt celui d'un atterrissage en douceur. Nous pensons que nous aurons des rendements décents. Nous pensons que les investisseurs qui ont été sous-investis en obligations pour diverses raisons ces deux dernières années devraient revenir à ce qu'ils considèrent comme une proportion confortable ou normale d'obligations dans leur portefeuille.

Ces dernières années, comme nous le savons, dès 2020, lorsque les taux sont devenus nuls et négatifs en Europe, les gens ont cherché des alternatives aux obligations. Aujourd'hui, les rendements sont compétitifs. Ils se sont améliorés sur une base à terme ; les rendements réels sont positifs. Nous pensons certainement que les gens devraient augmenter leur exposition aux titres à revenu fixe à ce qu'ils considèrent comme leur exposition normale.

Rose : Vous avez mentionné l'inflation. Je pense que le plus grand nombre de visites sur Google en 2022 concernait l'inflation. Avons-nous constaté un changement dans les indicateurs d'inflation et qu'est-ce que cela signifie pour les banques centrales ?

Romas : Nous connaissons sans aucun doute un ralentissement de l'inflation, en particulier du côté de la production de biens, nous allons le voir dans l'automobile, nous le voyons dans le logement. La hausse des taux d'intérêt a eu un impact considérable sur de nombreux secteurs. Cela signifie que nous allons voir une inflation négative ou une inflation plus faible dans de nombreux secteurs. Il y a encore des points d'interrogation du côté des services et des salaires, mais nous pensons que les chiffres annuels vont baisser au cours des six premiers mois, et probablement suffisamment pour que les banques centrales puissent au moins faire une pause dans leur cycle de relèvement des taux, et en combinaison avec un ralentissement et une croissance, ce ralentissement dont nous parlons, nous allons probablement voir cela se traduire par une baisse des rendements obligataires également.

En fait, depuis le mois d'octobre de l'année dernière, lorsque de nombreux événements ont commencé à se produire, qu'il s'agisse des fonds de pension au Royaume-Uni ou de la volatilité sur le marché du Trésor, nous avons constaté une légère baisse des rendements depuis octobre. En fait, le pic des rendements obligataires, sans tenir compte des rendements à court terme, qui continuent d'augmenter, mais des rendements obligataires, a déjà été atteint en octobre. Nous pensons que cette tendance devrait se poursuivre, au moins pendant le premier semestre de cette année. Nous pensons que ce ralentissement de l'inflation est très important et cohérent avec l'idée que les rendements ont atteint un pic, du moins à court terme.

Rose : Parlons de l'autre terme le plus Googlé en 2022, la récession. La récession est la première préoccupation de beaucoup de gens et de beaucoup de nos clients. Comment se comportent les titres à revenu fixe en période de récession, en général, et pourquoi est-il si important, à l'heure actuelle, de les avoir dans un portefeuille diversifié ?

Romas : La récession n'est toujours pas le scénario le plus probable cette année, mais comment se comportent les obligations ? Les obligations d'État, en particulier, se portent très bien. Lorsque je parle d'une année où nous pourrions potentiellement voir des rendements positifs par rapport à l'année dernière dans les obligations, mais disons que nous sommes dans la zone des rendements de 3, 4, 5, 6 % pour les obligations en 2023. S'il y a une récession, ces rendements pourraient même être plus élevés. Il est important de distinguer la partie du marché obligataire à laquelle vous faites référence lorsque vous parlez de récession, car les obligations d'État s'en sortent mieux que les obligations d'entreprise, qui sont bien sûr touchées par le ralentissement.

Nos fonds sont traditionnellement plus performants dans un environnement sans risque. Maintenant, nous nous maintenons lorsque le risque est présent. En fait, si vous répartissez les périodes sur plusieurs années et nos fonds, de manière générale, nous avons maintenu le rendement dans les périodes à risque. Dans les périodes sans risque, nous nous sommes particulièrement bien comportés. Nous avons ce profil de rendement asymétrique. En fait, une récession, la façon dont nous gérons l'argent, est en fait un positif net en ce qui concerne les détenteurs de parts.

Rose : Quels sont les avantages des titres à revenu fixe par rapport aux CPG ? Hier, on m'a posé la question suivante : " Les CPG sont fabuleux à 5 %. Pourquoi devrais-je détenir autre chose à ce stade ?" Je suppose que nous pourrions lier cette question à celle de la gestion passive par rapport à la gestion active, et à son importance, surtout à ce stade du cycle économique.

Romas : Pour moi, les CPG sont plutôt des actifs liquides de longue durée. Ce que je veux dire par là, c'est que leur prix ne fluctue pas. Le revenu est là. En ce moment, il est compétitif, et les rendements des obligations sont en fait compétitifs par rapport aux taux des CPG, et les gens devraient en être conscients. Parfois, ils ne le sont pas. Je penserais aux CPG plutôt qu'à la proportion de liquidités dans mon portefeuille, parce qu'ils ne vous donnent pas cette option et ne vous donnent pas l'aspect diversification. Bien sûr, les deux ont baissé l'année dernière, c'est-à-dire les actions et les obligations. Normalement, si les actions connaissent une mauvaise année, les obligations se portent bien. Les CPG ne vous donneraient pas ça. Ils ne vous donneraient pas l'impact de diversification d'une corrélation négative avec les rendements des actions.

C'est important de le noter. Il y a aussi l'aspect assurance d'un portefeuille obligataire. Si les choses vont vraiment mal, que ce soit par le biais d'une politique, que qui sait ce qui se passe et que nous nous retrouvions dans une grave récession, alors, bien sûr, vos obligations sont là pour compenser certains des rendements négatifs ailleurs dans le portefeuille et améliorer le rendement du portefeuille dans son ensemble. Encore une fois, un CPG ne vous offre pas cela. Pour moi, un CPG est plutôt un actif liquide de longue durée. C'est un endroit très différent pour la plupart des investisseurs. Rose, vous êtes également gestionnaire dans le domaine des titres à revenu fixe et vous pouvez peut-être ajouter quelques mots sur l'opposition entre l'actif et le passif.

Rose : Avant la crise financière, la période 2008/2009, il n'y avait pas autant d'effet de levier dans le système. Depuis la crise financière, nous avons eu des taux relativement bas, les entreprises ont eu du mal à trouver ce véritable facteur de croissance, elles ont donc eu tendance à augmenter leur bilan, c'est-à-dire à sacrifier l'effet de levier, à émettre beaucoup de dettes pour essayer d'atteindre ce facteur de croissance pour leurs investisseurs.

Nous avons vu dans l'indice que la durée a augmenté de 50% par rapport à avant la crise financière. Je pense que beaucoup d'investisseurs ne réalisent pas vraiment, lorsqu'ils achètent un fonds passif, à quel point il est risqué, surtout si l'on regarde ce qui se passait il y a 10 ans. C'est assez spectaculaire. En outre, si l'on examine de plus près la partie de l'indice consacrée aux entreprises avant la crise financière, il était facile de dire qu'une cote de crédit moyenne se situait entre A et AA-plus dans l'indice.

Or, aujourd'hui, un grand pourcentage de ces entreprises sont classées Triple B, ce qui est en fait un cran au-dessus du haut rendement. Pourquoi est-ce un problème ? Eh bien, nous constatons une différence radicale dans les prix. Vous avez une très forte baisse de prix lorsqu'une société est un triple B par rapport à une société à haut rendement qui n'est qu'un double B. Nous le disons aux clients tout le temps. Nous allons là où les données nous mènent. Si nous voyons des problèmes dans les chiffres économiques, nous pouvons modifier les risques du portefeuille très rapidement en négociant les obligations au comptant.

Parfois, quand la liquidité est très mauvaise, quand je pense à mars 2020, en particulier, les obligations au comptant ont vraiment gelé. Nous avons au moins d'autres leviers dans le portefeuille pour déplacer le risque, en particulier du côté des produits dérivés, en utilisant des contrats à terme, en utilisant des choses comme le CDX, et d'autres outils. Nous ne sommes pas comme des canards assis par rapport à beaucoup de nos concurrents. Pour moi, ces frais compensent la tranquillité d'esprit que la gestion active peut vous apporter par rapport à un fonds passif.

Romas : Pour que les gens soient conscients, vous pourriez être enclins à croire qu'un indice passif ou un portefeuille passif est à faible risque. En fait, de nos jours, la manière dont ils sont construits constitue un portefeuille assez risqué, qu'il s'agisse de la durée ou de la qualité du crédit. Une gestion active, comme vous le dites, va là où les données nous mènent et nous sommes capables de réduire le risque même par rapport à un portefeuille passif.

Rose : Nous avons parlé du premier semestre de 2022. Vous avez fait quelques commentaires sur le second semestre et sur les risques qui nous attendent.

Romas : Nous avons des problèmes à court terme et des problèmes à long terme. À court terme, il y a le ralentissement de la croissance et de l'inflation. C'est le premier semestre de l'année. Au cours du second semestre, je suis devenu un peu plus préoccupé par certains des problèmes à plus long terme que nous allons rencontrer et que les banques centrales vont rencontrer pour ramener l'inflation à 2 % de manière régulière, comme c'est le cas depuis environ 20 ans, où l'inflation ne fait que tourner autour de l'objectif de 2 %.

Si nous examinons la situation actuelle, nous avons de nombreuses raisons, qu'il s'agisse de la démographie, de l'évolution de la chaîne d'approvisionnement, de la façon dont les marchés du travail ont changé, de la façon dont les marchés des biens ont changé. C'est une raison importante depuis 1980, bien sûr, en Chine, l'entrée dans l'OMC, les marchandises ont vraiment été une force déflationniste dans l'économie, et elles le seront probablement au moins pour le premier semestre de cette année.

À l'avenir, les changements dans la chaîne d'approvisionnement nous feront peut-être perdre cette idée que nous avons constamment accès à des biens bon marché et que le coût du capital est le même. Cela se répercute sur la structure des coûts des entreprises. Nous étions dans un environnement où les taux ont baissé depuis septembre 1981, si vous pouvez le croire, dans un sens séculaire, même si nous avons eu des cycles de hausse et de baisse. En général, les taux ont baissé depuis septembre 1981 jusqu'à l'été 2020, où ils sont descendus à un niveau très proche de zéro. Depuis lors, nous avons, bien sûr, augmenté de manière assez spectaculaire.

C'est un autre changement qui me préoccupe à l'approche de la seconde moitié de l'année : avec toutes ces pressions sur les coûts qui ne vont pas vraiment disparaître si facilement et de manière séculaire, nous pourrions assister à une augmentation de la base des coûts généraux des entreprises et des sociétés, de la main-d'œuvre et des taux d'intérêt, et ces éléments combinés nous placeront probablement dans un environnement légèrement plus inflationniste que celui que nous avons connu.

Pour les personnes intéressées, vous verrez que nous publions également ces articles sur le fil Twitter pour les personnes intéressées par la dynamique Alpha. Le premier semestre de l'année est un ralentissement très traditionnel de l'inflation et de la croissance. Au cours du second semestre et en 2024, nous devrons faire face à certains de ces problèmes à plus long terme qui pourraient causer un peu plus de problèmes sur les marchés financiers. Encore une fois, c'est probablement une histoire pour un autre jour.

[musique]

Rose : Merci beaucoup, Romas. Une discussion très perspicace que nous avons eu aujourd'hui. Merci encore à tous nos auditeurs. C'est une autre édition de On The Money. Merci de vous joindre à nous.

Opérateur : Vous avez écouté une autre édition de On the Money avec Dynamic Funds. Pour en savoir plus sur Dynamic et sur notre gamme complète de fonds à gestion active, communiquez avec votre conseiller financier ou visitez notre site Web @dynamic.ca. Merci de vous joindre à nous.

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[00:16:01] [FIN DE L'AUDIO]